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在第60届中国高等教育博览会上，厦门大学教育研究院院长别敦荣接受了中国教育在线的专访，就教育强国建设、高等教育强国指数的研制、大学排行榜、创新人才培养等相关问题，分享了他的观点和思考。

中国教育在线：党的二十大报告把建成教育强国列为我国发展总体目标的重要内容，并作出加快建设教育强国的重大部署。今年5月29日，习近平总书记在中共中央政治局第五次集体学习时也提出，我们要建设的教育强国，是中国特色社会主义教育强国。您如何理解“中国特色社会主义的教育强国”这个概念？别敦荣：教育强国问题在教育界已经讨论很久，教育改革与发展目标也在朝着教育强国方向努力。建设中国特色社会主义教育强国，显然是中国式现代化的应有之意，也是中国教育发展的必由之路。如何理解中国特色社会主义教育强国的内涵及其具体内容，是一个非常关键的问题。在许多人看来，中国特色社会主义教育强国的特点主要体现在党的领导地位和意识形态工作。我认为，除了这些因素外，更重要的是要从中国经济社会的特点和中国教育的特性出发，理解和认识建设中国特色社会主义教育强国的实质。具体来说，我国经济社会发展仍处于成长阶段，与欧美发达国家相比，我国还有很大的发展空间。同样，我国教育发展，与欧美发达国家相比也存在一定的差距。这是一个需要面对的现实，它也决定了我国教育发展仍然具有很大的成长性。以高等教育为例，虽然我国高等教育发展取得了巨大成就，但它仍处于普及化的初级阶段。无论规模还是内涵，都还有很大的提升空间。因此，在建设中国特色社会主义教育强国的过程中，不能脱离我国经济社会发展和教育发展的实际特点。只有解决经济社会发展中的问题，满足经济社会发展的需求，同时符合中国教育的特点，解决我国教育自身的问题，这样的教育强国才能真正体现中国特色，才能符合中国特色社会主义建设的必然要求。

厦门大学中国教育在线：人才的重要性不言而喻，您也提到了我们对于拔尖创新人才的迫切需求。您认为，在拔尖创新人才的选拔和培养上我们还存在哪些制约或问题？别敦荣：这个问题是比较复杂的，因为我们一直在进行培养拔尖创新人才的探索，但基本经验是“圈养式”的。也就是说，从现有的各种人才中选出所谓的拔尖人才、创新人才、特殊人才或重点人才，然后给予他们各种各样的优越条件和环境，让他们得到更好的发展。在高等教育不发达的情况下，这可能不失为一条出好人才的经验。如今高等教育越来越发达，各方面条件也越来越好，整个社会越来越注重教育公平，而且从人才培养的角度看，现在的背景和过去已经不完全一样了。过去，是在计划经济条件下或在计划经济向市场经济过渡的阶段，而现在基本上处于市场经济条件下，没有一个学生毕业后可以“包分配”，除了国家计划的培养项目外，其他所有的毕业生都要走进市场。这就意味着所有的学生都应该具有市场竞争力和社会适应性。而“圈养式”的、在温室中培养出来的学生，走向社会后，恐怕很难有人继续能给他们提供优越的条件和环境。从实际情况看，现在社会上各行各业取得成绩的人，都是在众多竞争者中，在同等条件下脱颖而出的人才。他们大多数并非是重点培养、重点关照的对象。过去采用“圈养式”方法培养少数拔尖人才，并给予他们优越的培养条件和重点岗位安排，在计划经济体制和计划经济向市场经济过渡的时期，这种做法具有一定的价值，然而，在市场经济体制下，我们更应该探索在公平竞争环境下培养拔尖创新人才的经验模式，或叫拔尖创新人才成长的经验。从这个意义上讲，现在的拔尖创新人才培养应该有新的思路，不能再走老路。现在对于人才数量、规模以及人才素质的要求都发生了重要的改变。从国家和政府的角度看，提出培养拔尖创新人才的要求是正确的，各高校在开展这项工作时，应当在以往成功经验的基础上，根据新的需求、新的环境条件以及学生的特点，采取新措施，探索新模式、新机制和经验。